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──一九七六·十一·十六
二、炉边漫谈（关于柏杨的作品）
时间：一九八四年十一月二十七日
地点：美国爱荷华聂华苓家
人物：柏杨、张香华、聂华苓
（寒夜·炉火·一壶台湾乌龙茶）
聂华苓：衣洞，谈谈你的小说吧！你的小说都是在五十年代写的吗？
柏杨：都是五十年代写的。
聂华苓：那时候我正在台湾。你小说里所写的那个时代，我看起来很亲切。那时候，我们生活真苦啊！
柏杨：我比你还要苦！那时候，即令是彭歌，他在《新生报》当副刊编辑，也相当苦的。
聂华苓：我在《自由中国》发表你的小说是……
柏杨：〈幸运的石头〉。
聂华苓：不止那一篇吧？
柏杨：还有好几篇。
聂华苓：你的小说在那时候就很突出，因为有很强烈的讽刺性。
柏杨：（不服气地指着诗人妻子张香华）她们一直说我的小说写得不好！
聂华苓、张香华大笑。
张香华：并不是说讽刺性的小说就不好……
柏杨：除了讽刺性以外，我觉得我的杂文比鲁迅──比鲁迅……
聂华苓：写得好！对吗？
柏杨：（点点头）我觉得。
聂华苓：这个我承认。前几天我对你讲过这句话。记不得？
柏杨：记得。
聂华苓：（忍不住笑了一声）恭维你的话，你一定记得。你的杂文比鲁迅的杂文好。为什么呢？我讲讲，看你觉得怎么样？鲁迅的杂文是知识份子的杂文……
柏杨：而且还是高级知识份子的杂文……
聂华苓：你的杂文是三教九流，什么人都可看的杂文，但你触及的问题是很尖锐的，意义是深刻的。你嘻嘻哈哈开玩笑，其实眼泪往肚子里流，心里在呐喊。鲁迅的杂文，火药气很大。你觉得呢？
柏杨：我的小说倒是学鲁迅……
聂华苓：小说学鲁迅？
柏杨：我认为。可是，有人却说不是……
张香华、聂华苓大笑。
柏杨：（毫无笑意）有人认为那是对鲁迅不敬。
张香华：那是我说的，你那样讲，对鲁迅是诬蔑……
聂华苓：你是不是受了鲁迅的影响呢？
柏杨：我的小说是真的受了鲁迅的影响。我的杂文没有，因为过去在大陆很少看到鲁迅的杂文，看了几篇而已。他的小说，我看了不少，〈呐喊〉、〈旁徨〉，我都看过……
聂华苓：其实，鲁迅的小说也不多……
柏杨：就是那几篇小说，使我有个感觉，自从白话文运动以来，鲁迅的小说还是最好的。
聂华苓：鲁迅有篇小说〈肥皂〉。
柏杨：啊？
聂华苓：非常好，非常好！
柏杨：我看过鲁迅的〈阿Ｑ正传〉、〈酒楼〉、〈故乡〉……
聂华苓：这都是在大陆的时候看的吗？
柏杨：是。
聂华苓：鲁迅小说，我是在台湾偷着看的……
柏杨：鲁迅小说，你看过之后，给你神经压力，你要思考，不会很愉快。有人问我，为什么你的小说有这么悲惨的结局？我说，你应该想呀。现在因为时代不同，所以我的小说更不吃香……
聂华苓：你的小说在台湾销得怎么样？
柏杨：有些人还是看。我现在小说的销路，除了三毛──还有谁呀？
聂华苓：琼瑶！
柏杨：对，琼瑶。除了她们以外，我的小说销得最多。人家说，沾柏杨的光！
聂华苓：谁沾你的光？
张香华：人家说：他自己的小说沾柏杨的光！
柏杨：人家说，因为是柏杨的小说，才有人买！
张香华、柏杨、聂华苓一起大笑。
张香华：（望着丈夫，微笑）我可不可以讲我的意见？
柏杨：（声音低了一个音阶）讲嘛。（弹弹烟灰）
张香华：我觉得他是个使命感很强的人。他对鲁迅的小说之所以那么喜欢，因为他和鲁迅一样，出发点是对社会、对人的关怀；对中国人的可怜、可悯、厌恶──恨铁不成钢。那种心情，我相信他们两人很相像。他五十年代小说所写的主题，当然和我们这个时代是有点区别的。但是他有一颗这么炽热的心，除了反映当时的时代之外，还能把人性的黑暗面挖掘出来。所以，如果他的小说只是局限在五十年代的话，那就没有永恒性了。正因为他太炽热，太关怀，所以，尽管他的小说技巧还没发展到最圆熟，但是，因为他的爱心，他的期望，使他在作品里面保存了一些永恒的东西……
柏杨：（劲儿上来了）现在我的小说有这么大的销路，证明我有读者……
张香华：笨蛋。（笑个不停）
柏杨愣愣望着妻子。
张香华：（仍然笑着）销路！销路有什么值得提……
柏杨：（兴奋起来了，嗓门提高了）销路！就是有人看呀！不是强迫市场，是自由市场呀！现在，（声音低了，委屈似的）人一提就提我杂文、历史，从来没人提我小说……
张香华：现在我发现，真正欣赏他小说的人，是从生活里面熬炼出来的人。譬如说，有一位雕塑家，最近在台湾崛起，也是高信疆极力用大众传播把他介绍出来的。叫侯金水。《柏杨65》那本书封面上的塑像，就是侯金水设计送给他的，他们本来完全不认得。侯金水就是他小说的读者。为什么侯金水这么受他感动呢？说起来非常的传奇，在他还没成名以前，他一直是柏杨的读者，也想写信给他，但是不得其门而入。后来他的雕塑被人肯定了，他才问高信疆，可不可以把他介绍给柏杨。高信疆说，那有什么问题？很熟的朋友嘛！然后他们才见到了。侯金水是个乡土气息很重的人。他在那种场合，就默默坐在那里；然后他讲了一个故事。这个故事呀，一听很熟。我好像似曾相识，可是我说不出来，是哪儿来的故事呢！用他的语调来讲，非常动人！简单地说，就是一个捕蛇的人，他很穷，他必须冒生命的危险去捕蛇，结果被毒蛇咬了；临死的时候，有一个陌生人来搭救他。这个陌生人失了业。捕蛇的人临死之前叫那人把遗物送回去给他妻子，但是，不要告诉她丈夫到底是什么下场。那个不相干的陌生人处理了捕蛇人的后事。他也是穷得要死，他把自己仅有一点点借来的钱，给了捕蛇人的遗孀，编了一个谎，说她丈夫出海了……这一类的话。他回到自己家，妻子问他：「工作有没有着落呀？」他说：「有，有，有！明天有工作！」他第二天就是要去捕蛇。雕塑家讲这个故事的时候，我就说，奇怪，这个故事我在哪儿看过的？原来就是他（指柏杨）的作品！我拿这个个案来讲，就是说……
聂华苓：这篇小说是什么题目？
张香华：啊，我一下子说不出来。你看，我都不是他的忠实读者。真糟糕！（望着柏杨不住地笑）
柏杨：她根本不看！
张香华：我看了啦！可是我没有那么深刻的印象。这是一个例子：真正从生活折磨里熬炼过来的人，对柏杨的小说才有很深的共鸣。现在台湾的社会，一下子变得太快了，一般人的生活没有困难。对柏杨这样的主题，就有相当的隔阂。他的小说很多是建立在生存的困难上，还不是那种现代的：内心的挣扎啦，面对科技啦，西方文明啦，污染啦。他那个年代，最严重的压迫，是生存问题。
聂华苓：这个我很了解：五十年代，许多人都为生存而挣扎。
柏杨：我在《自立晚报》工作，在长安东路口；我家住在通化街。那时候公共汽车票一块钱。我就没有那一块钱！走两个小时走回去。我站在公共汽车站，等呀等，希望等到一个熟人来，借我一块钱买一张票。
聂华苓：那是你离开救国团以后吧？
柏杨：嗯。我受