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柏杨全集-第918章

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     吴:你为什么要写《中国人史纲》呢?
   
     柏:那是因为美国史给了我很大的启示,他们开国不过短短的两三百年,他们的历史,从移民开始,讲得非常清楚。中国历史讲不清楚,读起来很困难。为什么呢?
   
     着《中国人史纲》的动机
   
     希腊历史学之父,描写波斯之战,波斯攻打雅典之役时,波斯国王正在饮酒作乐,战败的战报传来,国王跳起来又坐下,坐下又跳起来。写得非常生动,他们在三千年前就可以写得这么美。中国字汇贫乏,没有这么活泼的字汇。好比形容发怒,除了「大怒」之外,没有更恰当的形容词来描绘发怒的人表情和心理状态。
   
     中国历史记载,一片糊涂,必须讲清楚,说明白,很容易了解才行。
   
     吴:《中国人史纲》的正确性达到什么程度?
   
     柏:我写《中国人史纲》跟别人写法都不一样,我相信我的资料是正确的;因为我有根据。
   
     中国历史习惯以政治为主,经济变化很小,变动很小。中国的历史是政治史,不是经济史。你如果不懂得中国政治,就没办法写中国历史。我不是说我懂得中国政治,但是我懂得中国官场,而且又肯说实话,所以我认为,我写中国历史最是适合。好比一个木匠,他凭他的经验和学习心得,知道木质构造,耐不耐久,高品质低品质,他可以立刻判断,普通人像你我就不行。
   
     而普通写中国历史的人,对现实政治的中国内涵,却不知道。
   
     吴:你怎么懂得现实政治?是因为你坐过牢?
   
     柏:我不只是坐过牢──你是问我怎么懂得中国政治?因为我知道中国官场。官场的情形,即令做过官的人也不见得一定知道。还有一点,他们讲话总有保留。我看过一篇「责备宰相」的文章,它不责备皇上,却责备宰相,这是不对的。因为,宰相没有资格负责,他负不起,那全是皇上的事,这就是对中国政治的认识。你没有这个认识,怎么写中国历史?皇上坚持要杀你全家,灭你九族,宰相怎么办?(柏老说最后这句话时,语气很激烈,声音高昂起来。)
   
     吴:你是不是对各国的历史都读得很多?
   
     柏:我只是比较喜欢历史。但不是读得很多,很喜欢就是了。
   
     吴:你除了读书写作,还兴趣些什么?
   
     柏:很单纯,喜欢睡觉、抽烟……喜欢吉他,但不会弹。我想,有一天生活好一点的话,我想我会培养情绪,弹弹琴、唱唱歌,我对人家能够弹琴唱歌,倒是满羡慕的。
   
     我太太喜欢音乐,所以,贝多芬对我也有影响。欣赏高品质的东西,没有水准就欣赏不了,我逐渐也能欣赏贝多芬的了。
   
     吴:你对流行歌曲的看法怎样?
   
     柏:流行歌曲是时代的声音,它代表这个时代。流行歌曲有它产生的原因,因为青少年接受它、需要它、甚至会为它疯狂,老一辈的人应该尊重他们的选择。
   
     曲并无不良意识
   
     我并不觉得它有什么不良意识,流行歌曲没什么了不起,说它影响国家兴亡,太简单化了。天下的东西,良和不良并没有严格标准,难道你听了不舒服就是不良?
   
     吴:你对琼瑶小说有什么看法?
   
     柏:没有看过琼瑶小说,因为她比我年龄小。(柏杨这句话引得旁听者大笑,连他自己也大笑起来)。
   
     在编《中国文艺年监》的时候,有人不赞成将琼瑶小说编进去,说那不是文艺作品。但它不是文艺作品,又是什么作品?难道是武艺作品?如果你认为它不好、不够格,你可以批评它;但它存在,而且受读者欢迎,不能抹杀。你不喜欢是另一回事,它有没有影响力,有没有大的影响力又是另一回事。
   
     好比旅客来旅店登记租房子住,你尽管不喜欢他,你总不能把他的名字从簿上取消。
   
     吴:你刚才不是说你什么书都看的吗?为什么琼瑶的书你没看呢?
   
     柏:并不是所有的书都看,而是什么性质的书都喜欢看。台湾文学作品看得很少,因为都是熟朋友写的,太熟悉了。
   
     吴:还看武侠小说吗?
   
     柏:当然看(随说随点头),很喜欢金庸的(声音低而温柔)。
   
     吴:为什么?
   
     柏:因为他文笔很优美,内容实际。他是以人道、民主、国家民族立场来写的。
   
     吴:除了金庸还有谁?
   
     柏:还有古龙、王度庐……。
   
     不谈现实政治
   
     吴:有没有看金庸的政论?
   
     柏:没有机会看。
   
     吴:写不写政论?
   
     柏:不谈政治!(听者大笑,在笑声中,听到柏老幽默地)不谈还坐了十年牢。不过我现在谈的是关于中华人品质问题,比政治更重要,是政治的根。
   
     吴:听说你不久前去了美国一趟,你对美国总的印象怎样?你认为美国是否过于民主?
   
     柏:美国和马来西亚一样,都是礼义之邦。那里的民主制度满好的,美国人个个佩枪,那是他们的历史包袱,传统如此,他们觉得不佩枪才是不可思议的。凡事有人赞成,必有人反对,容忍这种反对,才是民主,没有什么「过于」不「过于」?
   
     吴:你对同性恋的看法怎样?
   
     柏:同性恋是个人的事,我们为什么要干涉它?喜欢吃咖哩就吃咖哩,喜欢吃面就吃面,这是他们自己的事。
   
     吴:同性恋是否违反道德?
   
     柏:同性恋是心理问题,不是道德问题,你想想,男人为什么不爱女人?那是他们先天是这样子,不是他们故意标新立异,是上帝规定下来的。遗传学上说,有的人是先天排斥异性的,他们是心甘情愿的吗?
   
     吴:你反对少年人看琼瑶小说吗?
   
     柏:我不反对,我为什么要反对?一切让他们自然发展,他们又不偷又不抢。什么书都有人看嘛。不让他们看?那要有充足的理由,使孩子接受才行。琼瑶小说就是适合这种年龄、这种心理状态的少年人看的嘛。他们这个年龄,就是喜欢这种调调。
   
     台湾女工最爱看,她们初中程度,在工厂打工,住在女生宿舍,就爱看这个东西。很美的故事:白马王子,从马来西亚或新加坡来的,年轻英俊……其实,每个男孩女孩对爱情都有过幻想。
   
     吴:(彷佛自言自语)你的看法比较特别,但一般都说琼瑶小说不好,一般人都这么说的。
   
     柏:这就是自由。
   
     吴:你写作讲究不讲究写作技巧?
   
     柏:不可能不讲,你回去写这篇专访也会讲,对不对?
   
     吴:有没有看过写作技巧的书?
   
     柏:没有,市面上也好像没有这类的书,这方面的书倒是很需要的。
   
     吴:台湾作家一般稿费有多少?
   
     柏:普通都有一千二百元台币(约八十元马币)。
   
     吴:你理想的社会是怎样的?
   
     柏:民主、法治、自由,像星马一样。
   
     吴:你认为桃花源怎样?
   
     柏:那是乱世想法。桃花源好是好,就是缺少教育,和跟外界的沟通。那种社会,可能快乐,也可能不快乐。美国人写了一本叫《未来的世界》的书,也没有教育。只有领袖一个人,以圣经和莎士比亚统治世界。
   
     吴:你的《新马华文文学选集》编得怎样?
   
     柏:已出了一本,是诗集。(柏老将书递了过来,我接过,看到封面的书名是《新加坡共和国华文文学选集》。我翻了翻,看到广应良的〈时间的河流〉的部份。此书厚约一寸。)
   
     吴:你认为我国写作水准怎样?
   
     柏:贵国水准相当高,为什么没有流传到台湾?是因为缺少交流的管道。大家没有往这方面努力。
   
     吴:你对儒家思想有什么看法?
   
     柏:我对儒家大部份不赞成,因为它太僵固。有人积极,有人保守,并没有错。可是,把道德推到极点,所造成的伤害,使人无法接受,以孝道来说,儿女孝敬父母,本来是很简单的事。而儒家
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