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pability of the Military Force and that alone would make the change of regime irresistible）。
Sarah： 多告诉我一点〝孤立主义势力〞的事吧。他们在这一切里的情况是怎么样？
Neruda：再次的，我不要妳把〝军事势力〞和〝孤立主义势力〞想成是有着会员身份和集会平台的正式团体。他们是非正式的，最多也只是一种默契的结合，而他们是透过〝在领导阶层有着适当地位之Incunabula的地下工作人员〞来运作的（and they operate through the well…placed leadership of Incunabula operatives）。并且，要记住他们都是Incunabula在过去的57年里所打造出来的，三位一体（三角形的三股势力）的领导阶层（the triad of leadership）之一部分。
以〝孤立主义势力〞的情形来说，它是这三股势力里最没有组织的一个。它是被设计要来刺激，能够让遍及全世界的精英阶层产生财富的经济政策和活动的。这股势力所关心的是，带动经济的成长与活力之国家级的国内议题。它的焦点是在影响地方性的、州级的、和全国性的政府以促进商业。
Sarah：如果我认为共和党员与〝孤立主义势力〞的关系比较密切的话，这样我是对的吗？
Neruda：不对。这三股势力并不附属于任何政党或政治团体。某个人可以同时与〝军事势力〞和〝孤立主义势力〞结盟而没有任何冲突。它们不是敌对性的。它们是兼容的势力。并且，这些势力并不是专指美国人。它们是全球性的势力－－尽管美国和欧洲的利益占了支配性的地位，但它们并不是像民主党和共和党那样是政党的组织，它们也完全不是由国家所发起或资助的（state…sponsored）。
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Sarah：我不是个经济学者，所以我甚至不知道要问什么问题，但它让我有要呕吐的感觉。我感觉到，这个世界上只有一个真正的强权，而它就是Incunabula，而我们都只是这个有钱人的精英团体之玩偶。那难道不是你在这里的所有评论之最大的弦外之音吗？
Neruda：不是，完全不是，但如果考虑到我们一直专注在〝三合一的强权〞（the Triad of power），或〝TOP〞（最顶点），就像我们在〝迷宫小组〞（the Labyrinth Group，ACIO里更核心、更机密的一个小组。）里提到它时所用的名词，我就可以了解妳为什么会有这样的结论。在地球上〝TOP〞是一种实际的状况，而在接下来的几个世代里它很有可能还会继续存在，而它确实是处于支配世界事务与发展的最佳地位，但还有其它的力量能够介入，并且为这世界上的人带来新的机会。
Sarah：像宗教的力量？
Neruda：是的，那是一个，虽然在对世界事务的影响上，他们决非Incunabula的对手。
Sarah：那你在说的是谁？给我一些名字或例子吧。
Neruda：个人计算机和因特网（internet）的兴起，对Incunabula来说，从来就不是他们预期会发生的事。它是真的使〝在Incunabula里的计划者们〞感到意外的几个发展里的一个，并且在有将近10年的时间里，被证实是一个恼人的问题。使用计算机的权力本来被认为是会保留在精英份子的手中。因特网有机性地成长，并且是以一种没有人会认为可能的速度，这在Incunabula完全没有提防的情况下，打击到它了。
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Sarah：我要把话题转移一下。本来好像我们正处于一个世界和平与经济稳定的新阶段，（译注：这篇访谈进行的时间，被设定是在1997年12月31日），但听你这么一说，好像那根本就不可能，如果考虑到你先前所谈到的Incunabula和〝三位一体的强权〞之本质的话。是吗？
Neruda：那是一个假象。战争活动也许有暂时的平息，但看看过去的这100年。难道那不是由战争所聚集起来的吗？
Sarah：而全都是因为战争可以把你称为是〝三位一体的强权〞的养大？
Neruda：不是。（那是因为）有许多势力真的是相信有善良与邪恶。在它们看来，国家－－就像人一样－－基本上被投射成三种分类：好的、中立的、和邪恶的。那些好的必须支配世界政治的结构，而且确保那些邪恶的被辨识出来并且被降低到不具威胁性的状态。
Sarah：但冷战已经结束了，对吧？苏联（The Soviet Union）已经没有了，而它所遗留下来的，对于自由世界的利益多少都有比较友善。难道不是这样吗？
Neruda：当权力是被集中在一个单一的个人，而那个国家或组织发展长程飞弹的科技，在情报共同体（the intelligence munity）里，它马上会成为一个被关切的目标。
Sarah：如果我认为你所提到的情报共同体是全球性的，并且是由Incunabula所管理的，我对了吗？
Neruda：是的，不过它并非是正式地由Incunabula所管理的。
Sarah：我了解，但结果是一样的，对吧？
Neruda：是的。
Sarah：抱歉，我插嘴了。
Neruda：被感觉到是敌人的，是握有飞弹科技的集中权力。（对他们来说）有许多，许多的国家因为拥有这种科技所以确定是不值得信任的。像联合国（United Nations）等的一些组织，并没有被充分地授权以来处理这些威胁，因此在许多国家之间的多边联盟（multilateral coalitions）被发展出来以便处理这些被感觉到的威胁，而这些通常都是在完全没有对外公开的情况下进行的。
伊拉克是一个完美的例子。北韩是另一个，但要把它排在这份名单的最顶端的话，它还缺少了战略上的地理位置。所以，在这种评估里，地理位置也占了很重要的一部分。
Sarah：所以本质上这个世界被联合成三个阵营。这我了解，但谁能决定哪一个才是邪恶的、中立的、和好的呢？我的意思是说，那不是一种很可怕的主观称呼吗？
Neruda：在投掷出（projecting）军事力量、经济影响力、和外交政策上行使全球最大的领导权的人做这种决定。而是的，那当然是很主观的，而那正是美国为什么会采取帝国主义者的态度之原因。它要为这个世界界定什么是邪恶的和什么是好的，而在这样做的当中，它可以更有效地输出它自己对于和平和民主的定义。
Sarah：你这样讲听起来好像太过份简化了。
Neruda：那是一个国家如何建立起（engineers）它的权力之自然发展的结果。国家需要它的敌人以便说服它的公民接受它在他们生活上的主权。国家在它的公民之内心和想法里煽起越大的恐惧，它的公民就愿意给它越大的权力，以来保护他们免于受到敌人的侵害。所有的国家，以不同的程度，都这样做。
Sarah：你是说美国，只是挑一个例子来说，建造（engineers）它的敌人？你真的是在说，美国为了增强它在国内和国际上的权力，而创造出敌人！
Neruda：我的意思不是说，美国真的逐一地（literally）创造出它的敌人。美国在世界上的许多地方，都有潜在的敌人。它的作为一个全球保护者的军事布署（military presence）政策，就是它需要去创造出敌人的所有原因。对于许多把美国的利益视为一种文化上的殖民之前奏的国家来讲，美国的强力输出它的政治信念系统，也是令人烦恼的。
Sarah：因为我们是唯一留下来的超级强权？
Neruda：不是。那是因为美国有着全球性的军事布署，和一种它以相对精湛的技艺挥舞着的经济杠杆。要去侵略而又不显得具有侵略性，是要很有技巧的。它保护和防卫，有时它会以先发制人的方式来这样做，而有时它会以一种，通常是在本来的强度上再迭上几倍的强度之武力响应的反应性对策之方式，来这样做。美国的自我利益已经变成了自由世界（之利益）的标准，而有一些国家会害怕它将会一直处于支配的地位而到达霸权（imperialism）的地步。
Sarah：这样说的话，这一切要怎么摆进（fit into）Incunabula和ACIO所要做的事里头呢？
Neruda：Incunabula利用美国作为一种（能把世界）全球化的力量。美国是一匹能把全球的国家拉进一个共同的经济和政治平台之领路马。
就ACIO所关心的来说，AC