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成，暂由我和许世平负责。接着，就接到通知要我到任弼时那里去谈话。那天我去的很早，一则因为我对弼时同志很尊敬；再则我知道他在国外呆过，很守时。果然弼时同志已经在等着我了。我们寒暄几句之后，立刻进入正题。说是正题，其实还是很随便的。他随意（恐怕也事先经过考虑）向我提出各种问题，我尽我所知，一一回答。问答中常常又扯到别的问题上去了。这样自由自在地谈，毫无拘束。谈累了休息片刻，接着再谈。午饭就在他那里吃，稍事休息，接着一直谈到傍晚，才让我离开。如是谈了整整三天才告结束。当时仅我两人，既没秘书参加，也没人在旁记录。案子上放着他的一个小本子，只在他认为很必要时才在上面记上几笔。现在档案馆保存下来的记录本就是他当时那个小本子，那上面只有一些零星的数目字和并不连续的几句话，人们看了是无法了解其涵义的。8o年代后期，中央文献研究室询问我那次谈话的内容，我当即在电话上做了简单的回答。后来又寄来复印的小本子上的记录，希望我把那次谈话，根据记录作引子，详细地用文字写出来。但我随后因病住院，出院后又继续休养，一直拖延至今，仍未完成这项任务。
已经是40多年前的事了，要详细地把当时谈的话都记起来已不可能。可是那次谈话在我印象中是那样的深刻。弼时同志当时的音容笑貌，都历历如在眼前，所以那次谈话的内容，我基本上牢记在心，不会遗忘，现在写出来，自信还是比较准确的。
我记得他一见面就问我：〃你不是邯郸中央局的青委书记吗？〃我说是。他又问：〃那怎么又去做了永年县委书记呢？〃我答：〃那是中央局的决定，当然也是我自愿去的。〃他笑了笑说，那也好。于是又问我：〃你对邯郸的情况熟悉吗？〃我说：〃邯郸的情况知道一些，永年的情况比较熟悉。〃
因为邯郸是战国时期赵国的都城，我们便从赵国谈起。从赵武灵王胡服骑射，谈到蔺相如完璧归赵，蔺相如与廉颇的关系由回车相避、到负荆请罪而重归于好。他问道：〃胡服骑射好吗？〃我说：〃那怎么不好？我们解放军穿的衣服也不是大汉衣冠了。我们用枪炮不也是学的外国吗？如果只用大刀长矛怎么能打败日本、打败蒋介石？就是小米加步枪也很不够呀。〃他又问：〃邯郸真有个回车巷吗？〃我说：〃是的，真有那么个巷，不过，不一定是真的。我去看过那个地方，如果真是那里，蔺相如的车子恐怕也回不过去。我们中国人就好古，甚至于'造古'，西安不是还有个王宝钏的寒窑吗？〃说到这里，我们不禁大笑起来。从古谈到今，就问到了邯郸战役的情况。我说，打邯郸战役时我不在，我那时刚从豫东杞县回到峰峰矿区邯郸中央局搬到了那里战斗已经基本上结束了。任弼时同志忙问：〃杞县，什么地方？是杞人忧天那个地方吗？你在那里干什么？〃我答：〃就是杞人忧天那个杞国，现在叫杞县，我在那里当县委书记。〃他笑着又问：〃那里的人果真胆小，怕天塌下来吗？〃我说：〃恰恰相反．那里的人很勇敢，当兵的很多。在十年内战时期，尽管白色恐怖严重，那里的党组织也没有垮。吴芝圃就是杞县人，他曾在那里组织过农民暴动，还曾打开杞县城坐过三天大堂呢。抗战时期，杞人参加新四军的不少，那里人只认新四军不认八路军，我一到那里就由八路军变成新四军了。日本一投降，我们打开了杞县城，我也算坐过了大堂。后来根据《双十协定》撤退，也和吴芝圃一样，被'赶走'了。〃说罢，又都笑了起来。
我们从杞县谈到永年，也是从古到今。任问：〃有个'脱颖而出'的毛遂，埋在永年，你知道吗？〃我说：〃知道，可惜毛遂墓已淹在永年洼的水底了。〃他又问起临洺关，问李世民和窦建德作战的地方是否还有遗迹。我曾到过洺关西面山上李世民驻兵的地方考察过，我把考察的印象告诉他：〃从西面山上进攻洺关，居高临下，颇占地利。至于用水淹洺关，按现在的水流量，不可能达到史书上所载那样大的效果。也许隋唐时代的河水，要比现在浩荡得多。〃我们又说到太平天国北伐军从山西东下河北，经临洺关北上，想直捣北京。任弼时同志说，那样孤军深入是不可能成功的，而且像洪秀全那样的农民领袖到南京后即已斗志消磨，怎么能打败帝国主义和封建主义结合起来的反动统治呢？他沉吟了一下，然后严肃地说：〃要克服农民意识，克服那些落后的东西。〃听了这些话，我是从心底佩服，我想，他那篇《土地改革中的几个问题》写得多么好啊！那些深刻的思想不正是针对着农民的落后意识而来的吗？这些我并没说出来，只是深思而已，因此我们彼此沉默了一段时间。第三部分 在永年做县委书记 19。与任弼时的三天竟日长谈（2）
接着，他开始详细地询问围困永年和土地改革的情况，我尽可能详细地给予解答。说到全国土地会议和中央局冶陶会议时，我大胆地说出了自己的看法，并对冀南区党委和三地委提出了批评意见。听我说时，他听得极为认真，有时似乎首肯，但没有说话。最后他问我，〃那么现在问题解决了吗？〃我说，〃地富路线的帽子，没有给我戴上，但并没有澄清是非。现在，正在动员干部南下，如果许多思想问题、政策问题不搞清楚，对今后革命的发展是会有影响的。〃他听后，沉思不语，没有再提问，恰好到了吃饭时间。吃饭时，我们都没有说话，不像前两次那样有说有笑。
最后一个下午的谈话内容，主要集中在生产救灾和党务工作上。他对我们搞的生产推进社很感兴趣，详细了解情况后问我：〃你们借边区的粮款今年能还清吗？〃我说：〃不但能还清，而且有盈余，而且能把生产社办成群众的合作社。〃他听后很高兴，要我们写个总结给边区政府。（后来赵县长把总结交给了边区政府，杨秀峰主席大大地表扬了一番，赵县长和李长生都得到了提拔）。谈到党务工作时，他问我县委书记是怎么当的。我一时不知该如何回答，他于是又问：你管军事工作吗？我答道：〃围城司令部成立之时，我多少管一点，也不过是去开会提点意见罢了。司令员是李大磊，老同学，他要我到新区发动群众，我到了临洺关一带，离司令部较远，就去的少了。后来，分区直接管围城工作，围城司令部名存实亡；再后来冀南军区也直接来抓围城工作，围城司令部无形中被取消了。〃他又问：〃那你对独立团或县大队怎样领导呢？〃我答：〃我到永年，独立团就归了分区，新成立的县大队，由军事部门派来了大队长和副政委，我兼政委。主要的任务是协调军队和地方的工作和关系。副政委参加县委，我要他每两个月或一个季度到县委汇报一次，由县委会讨论一次全县的军事工作和有关前方的一切工作。就这样，我们的大队、区游击队和民兵，以及围城、支前和公安部门的工作，都是很协调的，没有发生过大的问题。尤其是参军和修筑围城工事，成绩很大。〃这时，弼时同志又问，你是怎样领导政府工作的呢？我说；〃县政府有个党团，党团书记是县长，政府的事情由党团解决。我们县委也是每两三个月讨论一次政府工作，开会时一般只是县长参加，必要时全体党团成员都来。〃他又问起群众工作，我介绍说：〃冀南的群众组织工、农、青、妇，联合到一起，以前称各救会，后来称救国会，那里也有个党团，因为救国会主任不是党员所以党团书记是别人。不过开党团会时一般都请他参加。县委的领导也是通过党团，有时我也找救国会主任来商量。〃他说：〃救国会是工农青妇联合起来的吗？〃我答：〃实际上是混合，工会早就并入农会，青救会、妇救会后来也并入了。所谓救国会实际上就是农会。〃他说道：〃你是搞青年工作的，为什么不争取点儿独立性呢？〃我说：〃在太行山，我们争取过，但受到批评，说是闹独立性。有的青年干部还因此受到处分。后来战争越来越严重，也就不提了，心想等打败日本再说。〃他说：〃打完了日本，你们青年工作也没有恢复呀。〃我说：〃日本打完后，不是又打蒋介石吗？要不是去年召开全国青年工作会议，连我自己也不知道自己是中央局的青委书记呢。〃他说：〃别的地区早已动手办青年团了，你们为什么不动呢？〃我说：〃我在下面当县委书记，连个消息都不知道，我怎么能动？当然，作为青