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第二、很多人认为「末世论」是最不重要的一个教义，但结果这个偏偏是最重要的，因为我们已经活在末世当中。
第三、很多人以为「末世论」是最后一个教义，但结果呢，现在其实是我们最需要去明白，我们是活在末世当中以神为中心，这是我们的基础。你有了这个基础，你就可以去面对不同的思想，面对他们的挑战。基本上莫特曼的思想是很复杂的，但基本就是他提出的方案就是将末世论做为基督教最重要的一个观点。那这一点，我当然会有一点点保留，因为我们认为我们的信仰仍然是以神为中心，透过基督达成那里。但的确我们有时候，有意无意之间就忽略了末世论。在台湾我知道很多人都喜欢「预测」，就有「润八月」，这些都是我们正统信仰的人没有好好教导真理，结果很多奇奇怪怪教派都出来。所以，我们是要注重末世论，但是这个末世论从正统信仰来讲还是应该以神和基督为中心。所以在这方面我是部份同意他，但是我很欣赏他的努力。
唐：你不同意的部份是什么？
陈：很多都是一些比较细节的解释了，就是「天堂」和「地狱」。到底天堂是怎么样？地狱是怎么样？到底将来是怎么样？
唐：他有什么你不同意的天堂地狱论？
陈：主要就是整个我们所领解的都是以「救恩」为中心，那很多这些最敏感的问题都是牵涉到，到底最后耶稣是怎么样回来？到底我们是怎么样受审判？到底最后人怎么样得救？那很多这些神学家最后都是在比较大的问题。你可以说就是「到底人是怎么得救」？到底是不是全部的人都会得救？你们知道这个叫「普救论」。或者我们部份的人是因着恩典而得救，很多神学家都是在晚年倾向在普救论，这个是遗憾的！我只能说这个是很多人「晚节不保」，不能够保住。那，莫特曼他还没有这个错误，当然他有这个倾向，所以在这方面我要继续的观察他。
唐：多一点关照他。他早期的「盼望神学」跟「XX主义」有什么挂勾？
陈：他其中一个背景就是在六０年代的时候，不仅是全国，当时是全球江山一片红，整个地球可能有一半以上的地方都被XX主义所席卷。所以当时他很努力的跟XX主义来对话，结果，他这个关注，也影响到他到现在，他还是很关注人民的生活，社会的发展，历史的进展。这个是XX主义对很多有理想的人的吸引。那我相信对基督徒来讲，我们当然要关心这些，但是我们仍然是强调以信仰为中心，跟着我们其它的关注就是从信仰来开始。
莫特曼的思想当中，很受一个哲学来的影响，叫作布洛赫（ErnstBloch；1885…1977），他是写了一本书叫作《希望的原理》，希望的哲学，而这个思想家基本上是个马克思主义者，是个犹太人，马克思（KarlMarx；1813…1883）也是，所以结果这个就成为他思想的渊源。在大会中我提的问题的其中一个，就是问到底他是不是从马克思主义的思想家引起他的盼望神学？但是结果他作神学的过程里面他绝大部份都是引用圣经还有教父，他就没有再引用哲学家。不过我仍然要问，到底在他的思想的背后是不是还有一个哲学家的影子？因为所有的神学家，主要的神学家，背后都有一个哲学家的影子，除了唐牧师以外。
唐：加尔文呢？
陈：加尔文也没有。所以我就要问，到底最影响他的哲学家是谁？这个就是我其中要问的一个问题。
唐：他答了吗？
陈：没有很直接的答，因为他说，那个已经是三十年前的旧事了。
唐：他的早期的神学跟南美洲的解放神学有什么关系？
陈：他就是写了一本书，你们可能也听过，叫作《被钉十字架的上帝》（TheCrucifiedGod），有一阵子也是台湾很响亮的口号，耶稣认同被钉的人民。我相信我们基督徒可以说，在人的受苦当中，上帝会随钉（认同）人的受苦，但不是所有受苦的人里面我们都可以找到上帝。要分开！上帝是认同受苦的人，但你不可以说「所有受苦的人里面就有上帝」，因为这个就是信仰一定是单程路，结果他的神学是很强调上帝认同人的痛苦，也引起拉丁美洲，后来也是台湾和亚洲很多神学的共鸣。这一方面是可以在教会历史里面找到正统的路线，就是马丁路德（MartinLuther；1483…1546）讲到「上帝是在十字架上认同我们，耶稣的钉死还他的受苦承担我们。」不过，我对这种的神学的保留就包括这个书名一样。
我刚才才在外面跟另外一同学讨论了CrucifiedGod，你们有些人英文好，怎么翻译？翻译成「被钉十字架的上帝」就很啰嗦，并且为什么是「被」呢？上帝很少可以是被动的，所以就算这些很细节的方面。我讲话的时候，现在主要是一个神学教授的身份，那我们就是关起门来做这些芝麻绿豆的事情，但这些事情很重要，所以唐牧师讲道的特点就是他每一个字都是用得很谨慎，字字珠玑，那更何况是书名。所以我是情愿这个书名叫《十架的上帝》，而不是叫《被钉十字的上帝》。所以结果这些都是表明了我们正统信仰的基督徒，我们去明白这些很有影响力的思想，一方面我们可以从当中欣赏他们的努力，如果他们是合乎正统的传统。但是另外一方面，如果他们是有比较偏的（不要说，错了）我们应该有智慧，有立场提出我们的不同意。
唐：他中期的时候有什么思想影响了这个环保运动？
陈：有另外一本书叫作，中翻译作《创造中的上帝》，结果我跟另外一个同学讲，也是有问题，因为不是「创造中的上帝」，就是「创造的上帝」，上帝是创造者，但是这个其实是他原来德文的意思，所以可能不关他的事，就是中文翻译的问题。但这本书是很重要的，这个也就是我们今天华人教会很多的疏忽。我们很多时候很注重救恩论，就忽略了末世论，但是另外一方面我们很注重救恩论，我们就忽略了创造论。唐牧师可能将来会教一门创造论的神学课目在归正学院里面。所以，这个是很重要的，所以他提出这个。但，仍然每一次我遇到这些神学家，我总是学习今天经文所讲，我们要看什么啊？啊，你们有没有听到？——云彩。云彩是什么？云彩是在上面的，云彩也是在我们周围的。所以上帝已经在教会历史里面使用无数的忠心的仆人，就是那些敬虔，正统信仰的教父，一直到今天中国教会里面属灵的伟人，他们是成为我们的云彩。所以我们经常要回到历史当中与众圣徒一同明白上帝的爱的长阔高深。结果我们教会经常追求「灵性」，好不好啊？好。但够不够？不够。因为我们忘记了信仰是要承传下去的。所以结果这个创造的观念在教会历史里面已经有，我们就是忽略了。所以结果我看这些教父反而是比莫特曼的是更完整，但是他是现代提出来的，他是虽然不是全部的「功」我都认同，但是他有「劳」，有劳动，他有这个贡献，但是他的神学永远要向圣经和教会历史来负责的。
唐：为什么在这么多神学家中间，他的神学到他晚年的时候还继续有领导的地位？是不是因为盼望是一个继续不断刺激人向前的？
陈：我相信这个就是时代，这个就是时代的情况。但是结果呢？这一点就成为很大的讽刺。很可能他的神学这么流行，也可能他的神学也很快会过时。所以这一次见到他，他有几位的学生都在台湾教神学，结果他们都不约而同的说，「他真的年纪大了」，这个真的是「岁月不饶人」。但是另外一方面就是看见他有一个很特别的地方是我们值得效法的，就是他几乎所有信仰里面重要的问题他都想过，跟着他都选择了一个立场。当然