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李：苦了百姓。
乔：说说看。
李：你要面子，下面自然就有给你撑面子的。一下去，前簇后拥的人越跟越多，款待你的排场越闹越大。这边，一顿饭花数千元，桌上的饭菜仅吃一点点，有的菜连筷子都不动……而那边呢？老百姓还啃着像盐一样咸的咸菜……
乔：这样下去也会毁掉自己的形象，甚至是前途。我记得有句话：“面子害人之毒，过于蛇蝎；面子害人之烈，猛于燎原之火。”
李：是这样。我不就是个例证吗？
乔：你曾说，你在位时十分风光，吃喝玩乐都不用花钱。我不明白，你那样爱面子，为什么还受贿呢？拿人家的钱，不是有失面子吗？
李：这，这，这怎么说呢？（李真有点儿结巴。）你问得好。没错，收别人的钱，是有失面子，尤其是刚开始时。但时间一长，（李真有点不好意思地说）也就习惯了。权和钱都是面子的硬件呀。再说，权力再大，也有失去的时候。如果没有钱，一旦没权了，别人还会给你面子吗？因此，即使有失面子，也想多弄点钱。
乔：这样争面子，争来争去就侵蚀了党纪国法。
李：（李真点了点头。）
乔：面子侵蚀党纪国法的途径是什么？
李：（李真抬起头想了想说）交换……面子交换。这也是人们爱面子、争面子的一个重要原因。
乔：有人讲，“面子交易是一本万利，也是万恶之源”。你怎么看待？
李：万利是对有脸面的人而言的。你的地位越低，你付出的代价就越大……我从做副省长的秘书，到做省长的秘书，再做省委书记的秘书，最后做省国税局局长，对此有一种很深的感觉。
乔：举个例子。
李：开始交换的是秘书这个职业的面子，再就是我这个人的面子，后来就是李真这个名字的面子了，到了这个时候，就是一个电话、一顿饭、一个条子、一张名片，甚至于一提我的名字都管用，基本上就不付什么代价了。
乔：不付什么代价是指什么？
李：就是说不用拿自己的利益交换了。
乔：国家的呢？
李：（李真笑了。）
在采访中，我还发现，李真做秘书时的腐败行为除暴露出“生死事小，面子事大”的偏颇的“耻感”心态外，还折射出封建社会遗留在某些人身上的奴性这一国民劣根性。
乔：你曾把你做秘书时的人性的变化过程比喻为：由羊到狐再到狼。这话怎么讲？
李：（李真笑而不答。）
乔：刚做秘书时，是羊，温顺有加，说话不文不火，办事循规蹈矩，有板有眼。时间长了，便变成了狐狸，既敢、也会狐假虎威。到了最后，就变成了狼，狂妄贪婪。对不对？
李：（李真大声地笑了起来。）
乔：（我笑着问）我很想了解你的两段生活：做狐狸和狼时的生活。先谈谈做狐狸时的生活，好吗？
李：（李真笑着说）你说话太尖刻了。
乔：狐假虎威说起来容易做起来难，需要胆量和水平。你的体会在哪里？
李：我进来后，看过一本书，忘记是什么名字了，其中有一段话讲得很深刻。常言道：“官场如战场，伴君如伴虎。”人在官场，虽然风浪险恶、凶机四伏，但只要看准其中的“道”，就能如履平地。尤其是对待上司，你只要投其所好，就没有什么风险了。你看马戏团里的驯虎员，整日与老虎打交道，他没有危险的原因，就在于摸透了老虎的脾气。弄清了这个道理，你也就体会到了狐假虎威的滋味。
如果真要按照李真说的去做，必须有一个前提条件，那就是天良丧尽！
乔：（我笑着问）再谈谈那段“狼”的生活？
李：如果把我比喻成狼，你说是谁助长了我的贪婪？
乔：（我摇摇头。）你说呢？
李：一些奴性十足又无耻的官员。前几天，我们监舍里有个人讲了个故事。他说，在一个寒冷的冬天，一头肥牛问一只饿得皮包骨头的狼：“为什么不多吃些东西长胖点？”那只狼说：“现在天冷了，找不到东西吃。”肥牛问：“怎么能找不到东西吃呢？人不是很多吗？可以吃人呀。”狼却说：“没有胃口。”肥牛不解地问：“为什么？”狼说：“吃人？现在一些人的骨头软得像肉，而肉连人味都没有了。”你说，这用来骂一些奴性十足的官员是不是很恰当？
乔：（我笑着说）看来，你也恨透了那些奴性十足的官员。
李：他妈的！狼一旦被关起来，连胆小的兔子也敢开口大骂了。我现在闭上眼睛都能想出那些过去在我面前奴性十足的官员，现在为了保住自己的位子会怎样骂我。一提这事，我就生气。他们过去干什么了？（不知李真哪里来的这股气。）我过去在位期间，尽管犯下了许多不可饶恕的罪过，但并不是所有事都那么顺利。我在升迁、办事、受贿过程中不是照样遇到了一大批坚决抵制、反对、甚至举报的人吗？现在，我特别感激这些人。没有这些人，我陷得肯定会更深。但问题是，为什么我在一大批主持正义、坚持原则的人面前遇到“红灯＂时，仍有人奴性十足地给我送礼行贿，为我犯罪鸣锣开道？现在看来，他们无非想通过我达到两个目的：一是为了保住既有的官职；二是谋取更高的位子。正是这些患了软骨症的人依附着我，使我陷进罪恶的深渊而不能自拔。我恨死这些人了！
乔：你这番话让我想起了“二战”期间，一些西方国家的人民在自己民族生死存亡之际，毅然昂首挺胸，许多家庭举家联手上战场，用血肉之躯阻挡希特勒的铁蹄。而在我国近代，面对西方列强的凌辱，一些达官显贵，却奴颜婢膝，颤抖着在一张张“卖身契”上签字画押；在现代，日本侵略者大举侵吞我国山河，成千上万的中华儿女喋血成河时，谁能计算得清有多少血是因卖国求荣的汉奸而流呢？在当今，当成千上万名干部，入山村、下矿井，为群众送去温暖和关怀时，又有多少人为了地位升迁而在鲜花美酒的映衬下，丧尽廉耻地向一些人俯首弯腰。
李：（李真没有说话，看得出他的胸脯也像我一样在剧烈地起伏，良久他才说话。）怎么说呢？反正……
乔：（为了让李真把官场上那些奴性十足的官员的丑恶嘴脸昭示于众，我给李真讲了一个这样的历史故事。）《明朝小史》中有这样一个记载：英宗时宦官王振问户部侍郎王祜：“王侍郎，你怎么没有胡须？”王祜回答说：“老爹无须，儿子岂敢有须。”说句玩笑话，李真，你遇到过类似的人吗？
李：（李真笑了。）不过，按照当时有些人对我的巴结情况，别说让他叫爸爸，叫爷爷都会。不过，我也不会那样呀（李真说完哈哈大笑）。秘书职务本身赋予了我接近领导的机会。可有些人就想贴住我接近领导，你躲都躲不开。我儿子出生在河北省一家医院。你说，我们家生孩子跟别人有多大关系？可一些官员闻风后，就借机为我祝贺，给我送礼，送花篮。那花篮从产房一直摆到走廊。一位在那家医院工作了20年的大夫说，他从来还没有一次见到那么多花篮。我当时听了感到挺神气。可现在一想，我到了这里（指看守所）还有人再给我儿子送一块糖吗？
乔：据说，你自己过生日时也很热闹。
李：这不假。我过生日时，有许多地市级干部为我祝寿。许多生日礼酒，就是那时收的。不过，我在位过生日时，没有一次是我提出来的，都是别人主动给我操办，逼着我过的。
我记得很清楚，有一次，一位地市级领导突然给我打电话，问我过生日时准备些什么。我一听就愣了。一想才知道，第二天就是我的生日，就问他是怎么知道我的生日的。他说：“你去年无意说了一句，我就记住了。”当时我听了感动了很长时间。但现在一想，他给我过生日，是有所图。他能记住我的生日，未必能记住他爸爸、妈妈的生日。
乔：他们可是给足了你面子。
李：（李真的脸上露出了灿烂的笑容，得意地回忆起了过去。）在我做秘书的那几年，一些想走捷径升迁的官员盯着我，钱不用说，送的礼真是他妈的千奇百怪，有许多是我从没想过的。比如，有送“伟哥”的，有送镇宅宝贝的，有送佩剑的，有送给我算命先生、按摩小姐的，甚至还有想献出情人、老婆的……
乔：鹿即鹿，马为马，鹿何能为马？然而在中国历史上竟然有人当着皇帝