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第 五 卷７０２
乐同感，息息相关。
格：我们一致这样说过，说得非常对。
苏：我们还可以说，在辅助者之间妇女儿童公有对国家来说也是最大的善，并且是这种善的原因。
格：完全可以这样说。
苏：这个说法和我们前面的话是一致的。
因为我想我们曾经说过，我们的护卫者不应该有私人的房屋、土地以及其它私人财产。
他们从别的公民那里，得到每日的工资，作为他们服务的报酬，大家一起消费。
真正的护卫者就要这个样子。
格：你说得对。
苏：那么，我们已讲过的和我们正在这里讲的这些规划，是不是能确保他们成为更名副其实的保卫者，防止他们把国家弄得四分五裂，把公有的东西各各说成“这是我的”
，各人把他所能从公家弄到手的东西拖到自己家里去，把妇女儿童看作私产，各家有各家的悲欢苦乐呢？
他们最好还是对什么叫自己的有同一看法，行动有同一目标，尽量团结一致，甘苦与共。
格：完全对。
苏：那么，彼此涉讼彼此互控的事情，在他们那里不就不会发生了吗？
因为他们一切公有，一身之外别无长物，这使他们之间不会发生纠纷。
因为人们之间的纠纷，都是由于财产，儿女与亲属的私有造成的。
格：他们之间将不会发生诉讼。
苏：再说，他们之间也不大可能发生行凶殴打的诉讼事件了。
因为我们将布告大众，年龄相当的人之间，自卫是善的
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８０２理 想 国
和正义的。
这样可以强迫他们注意锻炼，增进体质。
格：很对。
苏：这样一项法令还有一个好处。
一个勃然发怒的人经过自卫，怒气发泄，争吵也就不至于走到极端了。
格：诚然。
苏：权力应该赋于年长者，让他们去管理和督教所有比较年轻的人。
格：道理很明白。
苏：再说，理所当然，年轻人是不大会对老年人动武或者殴打的，除非治理者命令他们这样做。
我认为年轻人也不大会对老年人有其他无礼行为的。
有两种心理在约束他们：一是畏惧之心，一是羞耻之心。
羞耻之心阻止他去冒犯任何可能是他父辈的人；畏惧之心使他生怕有人来援助受害者，而援助者可能是他的儿辈、兄弟或父辈。
格：结果当然是这样。
苏：因此，我们的法律将从一切方面促使护卫者们彼此和平相处。
是吧？
格：很和平！
苏：只要他们内部没有纷争，就不怕城邦的其他人和他们闹纠纷或相互闹纠纷了。
格：是的，不必怕。
苏：他们将摆脱一些十分琐碎无聊的事情。
这些事是不值得去烦心的，我简直不愿去谈到它们。
诸如，要去奉承富人，要劳神焦思去养活一家大小，一会儿借债，一会儿还债，要想尽办法挣几个大钱给妻子仆役去花费。
所有这些事琐琐碎
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第 五 卷９０２
碎，大家都知道，不值一提。
格：啊，这个道理连瞎子也能明白。
苏：那么，他们将彻底摆脱这一切，如入极乐世界，生活得比最幸福的奥林匹克胜利者还要幸福。
格：怎么会的？
苏：他们得到的比奥林匹克胜利者还要多。
他们的胜利更光荣，他们受到的公众奉养更全面。
他们赢得的胜利是全国的资助。
他们得到的报酬是他们以及他们的儿女都由公家供养。
他们所需要的一切，都由公家配给。
活着为全国公民所敬重，死后受哀荣备至的葬礼。
格：真是优厚。
苏：你还记得吗？
以前辩论时，有人责怪我们没有使护卫者们得到幸福，说他们掌握一切，自己却什么也没有。
我想你还记得，我们曾答应过，在适当的时候可以回到这个问题上来；当时我们所关心的是使一个护卫者成为一个名副其实的护卫者，尽可能使国家作为一个整体得到幸福，而不是只为某一个阶级考虑，只使一个阶级得到幸福。
格：我记得。
苏：那么，好，既然我们的扶助者①的生活，看来比奥林匹克运动会的胜利者的生活还要好，那么，还有什么必要去和鞋匠，其他匠人，以及农民的生活去比较吗？
格：我想没有必要。
苏：再者，我们不妨把我在别的地方说过的一些话在这
①′πι′ρω，这里包括治理者在内。
D B H L
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０１２理 想 国
里重说一遍。
如果护卫者一心追求一种不是一个名副其实的护卫者应有的幸福生活，不满足于一种适度的安稳的，在我们看来是最好的生活，反而让一种幼稚愚蠢的快乐观念困扰、支配，以至利用权力损公肥私，损人利己，那么他迟早会发现赫西俄德说的“在某种意义上半多于全”这句话确是至理名言！
格：如果他听我的劝告，他会仍然去过原来的这种生活。
苏：那么，你同意女子也过我们所描述的这种生活？
——女子和男子有共同的教育、有共同的子女和共同保护其它公民；无论是在国内还是外出打仗，女子与男子都应当象猎犬似的，一起守卫一起追逐；并且，尽可能以一切方式共有一切事物？
你同意，只有这样做他们才能把事情做得最好，既不违反女子与男子不同的自然特性，也不违反女子与男子之间天然的伙伴关系？
格：我同意。
苏：那么，还有待于研究的问题是：这样的共同关系能否象在别的动物中那样，真正在人与人之间建立起来呢？
如果可能，还要问，怎么做才可能？
格：我正要提这个问题，给你抢先说了。
苏：他们在战争中将怎么做，我以为是明摆着的。
格：怎么做？
苏：她们将和男子一同整队出发，带了身强力壮的孩子，让他们见识一下将来长大了要做的事情，象别的行业中带着孩子看看一样。
除了看看而外，这些孩子还要帮助他们的父母从事各种军中勤务，并侍候他们的父母。
你有没有看到过技工
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第 五 卷１１２
（譬如陶工）
的孩子在自己正式动手做之前有过长期的观察和帮做的过程？
格：我看到过的。
苏：难道陶工倒更应该比护卫者注意去教育他们的孩子，让孩子们跟他们见识和实习，以便将来做好自己的工作？
格：这种想法就太可笑了。
苏：再说，人也象动物一样，越是在后代面前，对敌人作战也越是勇猛。
格：确是如此。
不过苏格拉底，冒的危险可也不小呀！
胜败兵家常事。
要是打了败仗，他们的后代将同他们自己一样遭到巨大损失，以致劫后遗民复兴祖国成为不可能。
苏：你的话是对的。
不过你想永远不让他们冒任何危险吗？
格：决无此意。
苏：如果危险非冒不可的话，那么冒险而取得胜利者不是可以经过锻炼而得到进步吗？
格：显然如此。
苏：一个长大了要做军人的人，少年时不去实习战争，以为这个险不值得冒，或者冒不冒差别不大，你看这个想法对不对？
格：不对。
这个险冒与不冒，对于要做军人的人有很大的区别。
苏：那么，作为前提我们一定要让孩子们从小实地见习战争，同时我们也采取必要措施避免危险，这样就两全了。
是不是？
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２１２理 想 国
格：是的。
苏：那么，首先他们的父辈，关于军事总不见得没有一点经验吧？
总懂得点哪些战役是危险的，哪些是不危险的吧？
格：他们应当懂得的。
苏：因此他们可以把孩子带去参加不危险的战役，不带他们去参加有危险的战役。
格：对。
苏：他们将把孩子们交给那些在年龄和经验方面都有资格做孩子们领导者和教师的，不是滥竽充数的军官去带领。
格：这是非常恰当的。
苏：可�