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统一与分裂
2004年05月24日 12：45
王鲁湘：那么我这里有两个问题，想问一问葛教授，您其实文化革命中间的时候，是在上海中学里头教书？
葛剑雄：对，我1965年就开始在上海做教师。
王鲁湘：您当时在中学里头教的是英语和政治。
葛剑雄：主要是政治教的比英语还时间长。
王鲁湘：但是为什么恢复高考招研究生以后，你却想到要报考历史？
葛剑雄：那因为我自己本身是喜欢历史的，而且还喜欢其它，比如说文化、哲学，面比较广。但是因为当时1978年的时候，文化革命刚刚结束不久，我觉得学哲学、学文学，弄得不好要挨批判，思想比较危险。
王鲁湘：出于保守。
葛剑雄：对，那么历史比较好，而且我学的是历史地理。当时尽管不知道历史地理怎么回事，但觉得又是历史又是地理，都是我喜欢的，所以就报名了。
王鲁湘：您的导师是著名的历史地理学家谭其骧教授？
葛剑雄：我的老师。
王鲁湘：谭教授，我想我们在座的，包括电视机前的观众可能对这位老先生都不是很熟悉，能给我们稍微介绍几句吗？
葛剑雄：如果大家注意到有一部《中国历史地图集》，那就知道谭先生，因为我知道他主编的。到现在为止都是世界上面最完备的中国历史疆域变化，这样一个历史地图集，他也是在我们学校，文科教授，在全国大概也不多，惟一的可能是中国科学院的院士，因为他还是地学部的院士。
王鲁湘：那么作为一位历史学家，您觉得在我们当今研究历史，最应该从历史中间吸取什么样的经验和教训呢？
葛剑雄：各人关注的那个点不同，所以很难讲一定有哪一个最重要的。从我的角度来讲，因为我们历史地理就是研究历史时期的地理，对中国来讲，最重大的问题是什么？那我想就是中国在这块土地上面，历史时期发生过什么最大的变化，那就是中国疆域的变迁，中国内部统一和分裂，所以我比较早的就关注这个问题。我第一篇关于统一分裂的文章，是在1988年参加当时纪念党的十一届三中全会理论讨论会，我提出论文，当时题目叫做《统一分裂和中国历史》。这本书都在这个基础上写的。
王鲁湘：我们知道《三国演义》开篇的时候，有两句话叫做“分久必合，合久必分”，它用这八个字来概括中国的历史。那么现在我们有请葛剑雄教授给我们主讲“统一与分裂——中国历史的启示”。大家欢迎！
葛剑雄：谢谢大家，给我这个机会来报告一下我自己学习和研究的一点儿心得。其实关于这方面内容，刚才我说了，我的主要部分已经写在这本书里面了，《统一与分裂——中国历史的启示》。那么今天我想只是把其中主要的观点以及我在这本书以后，我对这个问题的思考，跟各位报告一下，欢迎大家批评指正。
那么讲这个问题，首先要弄清一个概念，什么是中国？如果我们今天的中国的话，大家不会有什么疑问，中国就是中华人民共和国的简称，它是一个国家的政治或者地域的概念，但是历史上面可不是这样。中国最早这个词儿，我们现在发现是在出土的一件铜器上面，叫做“何尊”，上面有中国这两个字，时间大概在西周的初年，一般地说，也就是大家认为公元前11世纪的时候，离今天已经三千多年了。那个时候中国是什么意思呢？主要的是指被周朝所推翻的商王朝，它统治的中心地区。以后我们看到在《书经》里面，在《诗经》里面都有中国这个词，到了春秋战国的时候，中国这个字出现得越来越多，那么它指什么呢？它主要还是指当时王朝统治的中心地区。但是以后，随着中央王朝它疆域的扩展，特别是在秦始皇建立了中央集权政权以后，那么它的统治区，基本上就称为中国了。周围逐步逐步随着来自中原的人民它迁移，慢慢把当地周边的少数民族，也都变成了汉族了，都是华夏的人了，中央政府开始在各地建立它的郡县，它的行政机构了，这样逐步逐步扩大了，中国的概念也逐步逐步扩大了。
不过，一直到1912年中华民国成立以前，中国还不是我们王朝正式的代名词。比如清朝，它一般不叫中国，叫大清。你们看它挂的旗子，平时的文书，我大清，大皇帝，什么什么都大清。当然以前的话，明朝它不会叫中国，大明，皇明都这么来的。但是慢慢慢慢，特别我们发现到明朝以后，有些地方已经开始叫中国，主要是外国人、西方人到中国来，他们喜欢用China来称呼中国。我们知道中国这两个字，可以称为China，但是也可以翻译成Central Empire，中央王朝，中国这多好，所以以后就是清朝的时候，他们有的时候西方称中国为中国，我们自己也称中国。
那么当然有时候是个地域的概念，称中国实际上就是中原，就是指黄河中下游这块地方。最后它形成的，到1912年以后那应该讲首先是一个政治的概念，一个国家的概念，那就是从那个时候开始我们讲中国，就是非常明确，在1949年以前，中国就是中华民国，它的全部领土，1949年以后我们应该包括中华人民共和国全部，包括台湾、香港，包括钓鱼岛，包括南海诸岛，这都包括在内，这有非常明确的概念。
所以我们现在讲中国的统一和分裂，你不能够只是指当时的一个王朝，它的统一和分裂，应该指我们今天，中国这个范围里面，特别是我们一般的都是指清朝到十八世纪中期，就是清朝乾隆年间所形成的这样一个中国疆域的范围。具体地讲，就是北面到达外兴安岭，萨彦岭，西面到达巴尔喀什湖，南面到达南海诸岛，东面到达黑龙江跟乌苏里江交界的地方，出海口，是这么一个范围。那么在这个范围里面，历史上所有建立过的政权，我们都应该认为是历史上的中国的一部分。在这里建立的民族都是历史上中国的民族之一。等到我们现在这960万平方公里，是已经经过帝国主义对我们的侵略，分裂中国的结果。比如说从今天我们的新疆的边界，到巴尔喀什湖中间，从内蒙古往北，蒙古国、黑龙江以北，乌苏里江以东，这些领土都主要被当时的沙皇俄国，现在已经有的成了中亚的这些国家，都没有了，这已经丧失了，就是我们其它地方也有部分领土，由于种种原因今天已经不是中国了。那么我们要在这样一种历史形成的中国范围里面，来判断什么是统一，什么是分裂，以及它对中国，对周边地区，对世界所产生的影响，这个我想讲的第一个概念。
葛剑雄：第二个什么是统一？统一这个词其实说来很简单，一开始是指缫丝过程中间，我们知道蚕丝一把抓起来使它连在一起，就是统一，最早带绞丝旁的。那我现在讲的统一，各种统一，比如说我讲你们今天各位穿的衣服，统一的服装，这也可以。但是我们现在讲的统一，是一个政治概念，是指政权，是指国家，是指领土。什么叫统一呢？比如我们今天中国统一了没有？大家都知道没有，因为台湾跟大陆还分裂着。但是我们有没有讲蒙古国现在已经成为外国，我们有没有讲把它作为分裂呀？好像没有这么说过。那什么道理呢？所以这里面就有一个概念。
一般地来讲，统一的标准就是它恢复了原来一个国家的领土，这叫统一了，如果没有达到这个程度呢，那就没有统一。但是有一个例外，什么例外呢？如果其中一部分分裂了，或者被人家占了，或者是自己独立了，又得到了双方的同意，那么这个就不叫分裂了，就这么个意思。但是如果有一方不承认，那么这个就是分裂，就不是统一。那么具体讲比如说在中华民国的时候，今天的蒙古，当时叫外蒙古，它在苏联的操纵下面闹所谓的独立，但是在第二次世界大战以后，当时在美国、苏联、英国压力下面，蒋介石同意举行全民公决，尊重这个结果，当然实际上是苏联一手已经策划，已经操纵好了。最后蒙古人投票，独立，不管怎么样，当时做过这个手续。那么全国解放以后，我们就承认了蒙古人民共和国，双方就建交了。
那么台湾的情况呢就跟蒙古就不同了。1949年以后，中华人民共和国政府一直声明台湾是中国不可分割的一部分。那么就是台湾当局，直到现在它也不敢公开地说，它不是中国，对吧？那么这�