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法，根据美国的经验，3年就可以使现在的中国股市变得和美国股市…一样好。在亚
洲，上市公司第二大股东和第一大股东既然可以合谋侵害中小股东的…利益，也可
以合谋侵害银行的利益。要减少银行的坏账，仅仅靠银行一家的力量…是不够，要
靠政府的力量，全社会的力量，搞系统工程才能根本解决。
我这样讲，你们觉得我可能比较悲观。我也只能做到这一步，让你们…了解到，
今天你们所处的局面是一个无奈的局面，我们的政府还没有认识到，…真正使中国
富强要靠法制，真正使中国股市兴旺要靠严刑峻法。我只能通过一些…技术性的办
法，帮你们把损失尽可能减少，仅此而已，要想从根本上改变，除非…国家下坚强
的决心，否则改变不了。
问：郎教授，近期国家加大国有股流通比例，国有股减持，解决股权…分置问题
，现在各方面对此探讨比较多，我想听听您对此的看法？
答：中宣部让反对加大国有股流通比例、解决股权分置的意见闭嘴，…我就是不
闭嘴，我已经写了反对文章通过内参递上去了。我坚决反对加大国有…股流通比例
，让国有股减持，解决股权分置的问题，因为这将导致误国误民的严…重后果，从
根本上损害政府的信用。美国没有国有企业，英国有很多国有企业，…英国的国有
股减持是全世界做得最好的。英国是怎么做的呢？在国有股股权价值…不变的前提
之下，第一步，聘请职业经理人经营；第二步，经营好的国有企业进…行国有股减
持，经营不好的国有企业不进行国有股减持；第三步，对减持后的国…有企业，政
府要保留黄金股，拥有企业重大决定的否决权。为什么英国政府要这…样做？因为
英国人非常清楚，国有股减持代表国家信用下降，为了维持国家信用…，只能让最
好的国有企业上市。新加坡也是这样做的，新加坡政府到各地收购大…型企业，使
之成为国有企业，聘请职业经理人经营，经营好的企业上市。这是英…国的成功，
新加坡的成功，因为他们的政府知道股市兴旺的唯一根源就是政府的…信用。政府
信用极其重要，这也是美国政府用严刑峻法治理上市公司的原因。而…我们许多人
不知道这样的道理，我们第一批上市的企业都是比较差的企业，都是…到股市圈钱
，为国企解困的。这么差的国有企业你还让国有股减持，凭什么减持…？减持的结
果就是国家信用下降，以后国家再推出任何政策，老百姓都不会听。…而且社保基
金入市，将摧毁老百姓明天的财富。
问：现在国有银行股份制改革正在加快步伐进行，请问您对国有银行…股份制改
革有何看法？
答：这个题目太敏感了，而且你们的培训负责人也叮嘱我不要讲这方…面的内容
。我讲了你们领导会不高兴，领导不高兴怎么办？（底下人鼓掌）我…没办法了，
只好讲啦。
银行是一个系统工程，绝对不可能在现在的社会环境下独好。如果你…把花旗银
行放到15年前的中国，他现在的坏账一定和你们一样多。为什么？…国企不还钱你
能把它怎么样？银行的现代化管理没有用，因为你不可能改变目前的…处境。为什
么美国的银行要收购中国的银行？这都是国际谋略。
我们现在对现代金融的无知就像清朝两广总督叶名琛一样，叶名琛看…到英国的
炮舰在波涛汹涌的海上依然一炮一个准特别厉害，按照叶名琛的思维…，英国的炮
舰上一定有妖术存在。对于妖术怎么破呢？他听了别人的建议，派人…弄了很多女
人的月经血、狗血盛满了十几大罐，放在广州城墙上，要破英国的炮…舰。当然没
有用，英军开炮轰破了广州城，他震惊不已，不知道该怎么办，就采…取七不政策
：不降、不死、不走、不跑、不躲、不理、不动，人称“七不总督”…。他坐在椅
子上不动，英国人把他象猪一样抬起来关在笼子里，运往印度并死在…了那里。这
是一个真实的故事，我们听了以后，常常感叹清朝的官员太昏昧了。…我告诉各位
，今天我们对现代金融的认识跟150年前叶名琛对英国炮舰的认识…是一样的。你们
知道为什么发展中国家的银行都是国有银行吗？因为发展中国家没有…一个良好的
司法体系，大家都不愿意还钱，逼着私人没法做银行，只有国家来做…。任何发展
中国家的银行都是坏账一大堆。有人会说，中国银行也是国有银行，…但中银纽约
分行和伦敦分行为什么能赚钱？你们知道为什么吗？大家都知道王雪…冰在纽约分
行做得不错，难道是王雪冰比别人聪明吗？不是，是因为纽约人的经…济素质是好
的，当地法制是健全的，每个借钱的人都愿意还钱，银行当然就不会…有坏账了，
仅此而已。香港1997年楼市崩盘以后，上百万的家庭有负资产，…香港的老百姓仅
凭着那一点点的信托责任，硬扛着债务不放，没有造成香港银行的倒…闭，这就是
香港人的经济素质！一个国家的国民没有好的经济素质，国家没有好…的法律体系
，银行一定是坏账一大堆。
当国民的经济素质上升，国家法制健全的时候，银行就一定会做得好…。这种情
况是从什么时候开始的呢？是从党的“十六大”开始的。无可否认，…现在中国企
业的经济素质比15年前要好多了，在这种情况下，银行的坏账会因…为整个社会环
境的不断好转而减少，绝对不是哪一个领导的英明，这是经济规律。…但就在这个
时候，外资银行想要进来。因为现在中国银行业坏账太多，外资银行…可以贱价收
购，我们自己还很高兴。等到5－10年之后，我国的法制健全了，…国民的经济素质
提高了，银行自然就会赚钱，但是你们那时会发现，中国的银行可能…都控制在外
国人手中。你们知道在WTO中，外国人最想要的是什么？是金融。…等到150年之后
，那时人们再谈论中国银行业150年前的改革的时候，就会像你们…现在笑150年前
的叶名琛一样，哄堂大笑。
问：郎教授，您是坚决反对社保基金入市的，但如何才能弥补社保基…金的缺口
呢？
答：我们看到美国的社保基金，他叫相对基金，投资在股市，美国的…保险基金
也投资在股市，我们也想把社保基金入市。你们知道美国为什么把社…保基金、保
险基金都投在股市吗？因为美国有严刑峻法，所以没有一个人敢操纵…股市，以身
试法，这样就让美国每一个老百姓对股市充满信心。美国每一个人，…从他大学毕
业的那天起，就把他赚的钱以养老金的形式放在股市中进行投资。为…什么？因为
他对美国政府有信心。如果大家对美国政府失去信心，把资金都抽走…，美国就立
刻崩溃。美国人口在不断增加，每个人都把钱放在股市中，美国的股…市就不断扩
大，从1940－1990年的50年间，美国股市的平均回报率是…7。6％＋银行利率。你把
社保基金、保险基金投在股市中，资金就会按照7。6％的复利不断…增长，你退休时
就会拿到很多的钱，这是没有什么问题的，因为美国股市有美国政府…的信用，美
国公民对美国政府是有信心的，他们敢把钱往股市中投。你们敢把钱…往中国股市
中投吗？
我们强迫社保基金入市的结果就是在摧毁你们明天的财富。你们可能…会说，郎
教授，你危言耸听了，偏激了。我告诉你们，在香港象我这样等级的…教授，我们
这样的讲座教授还是比较希缺的，香港中文大学只有三个，一个是物…理系的首席
讲座教授杨振宁，一个是数学系的讲座教授邱成桐，另一个就是金融…系的我。在
1997年之前港英政府时代，我们退休的时候可以拿2000万港…币的退休金，你们听
了不要眼红，我现在比你们还要糟糕，经过我们中国人自己管理的结…果，我退休
的时候只能拿20万港币，为什么？我们的经济在2001年已经彻…底破产了，香港的
所有公务员都要重签合同，这个合同的内容是什么呢？放弃以前的退…休金。我可
以明确地告诉你们，国有股减持、社保基金入市、股权分置等，这一…切都是要付
出代价的。什么代价？老百姓不满，社会动荡。政府现在可以做什么…？加强法制
建设，不但要规范每一个经济个体的行为，而且要规范政府的行为，…这是中国唯
一的出路。
这些话题很沉�