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理想国-伯拉图-第12章

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话,我认为已经证明正义优于不正义了,可你们不肯接受。我真不知道怎么来拒绝给你
们帮助。如果正义遭人诽谤,而我一息尚存有口能辩,却袖手旁观不上来帮助,这对我
来说,恐怕是一种罪恶,是奇耻大辱。看起来,我挺身而起保卫正义才是上策。
    〔格劳孔和其余的人央求我不能撒手,无论如何要帮个忙,不要放弃这个辩论。他
们央求我穷根究底弄清楚二者的本质究竟是什么,二者的真正利益又是什么?于是,我
就所想到的说了一番:〕我们现在进行的这个探讨非比寻常,在我看来,需要有敏锐的
目光。可是既然我们并不聪明,我想最好还是进行下面这种探讨。假定我们视力不好,
人家要我们读远处写着的小字,正在这时候有人发现别处用大字写着同样的字,那我们
可就交了好运了,我们就可以先读大字后读小字,再看看它们是不是一样。
    阿:说得不错,但是这跟探讨正义有什么相似之处?
    苏:我来告诉你:我想我们可以说,有个人的正义,也有整个城邦的正义。
    阿:当然。
    苏:好!一个城邦是不是比一个人大?
    阿:大得多!
    苏:那么也许在大的东西里面有较多的正义,也就更容易理解。如果你愿意的话,
让我们先探讨在城邦里正义是什么,然后在个别人身上考察它,这叫由大见小。
    阿:这倒是个好主意。
    苏:如果我们能想象一个城邦的成长,我们也就能看到那里正义和不正义的成长,
是不是?
    阿:可能是这样。
    苏:要是做到了这点,我们就有希望轻而易举地看到我们所要追寻的东西。
    阿:不错,希望很大。
    苏:那么,我们要不要着手进行?我觉得这件事非同小可,你可要仔细想想。
    阿:我们已经考虑过了。干吧!不要再犹豫了。
    苏:那么很好。在我看来,之所以要建立一个城邦,是因为我们每一个人不能单靠
自己达到自足,我们需要许多东西。
    你们还能想到什么别的建立城邦的理由吗?
    阿:没有。
    苏:因此我们每个人为了各种需要,招来各种各样的人。
    由于需要许多东西,我们邀集许多人住在一起,作为伙伴和助手,这个公共住宅区,
我们叫它作城邦。这样说对吗?
    阿:当然对。
    苏:那么一个人分一点东西给别的人,或者从别的人那里拿来一点东西,每个人却
觉得这样有进有出对他自己有好处。
    阿:是的。
    苏:那就让我们从头设想,来建立一个城邦,看看一个城邦的创建人需要些什么。
    阿:好的。
    苏:首先,最重要的是粮食,有了它才能生存。
    阿:毫无疑问。
    苏:第二是住房,第三是衣服,以及其它等等。
    阿:理所当然。
    苏:接着要问的是:我们的城邦怎么才能充分供应这些东西?那里要不要有一个农
夫、一个瓦匠、一个纺织工人?要不要再加一个鞋匠或者别的照料身体需要的人?
    阿:当然。
    苏:那么最小的城邦起码要有四到五个人。
    阿:显然是的。
    苏:接下来怎么样呢?是不是每一个成员要把各自的工作贡献给公众——我的意见
是说,农夫要为四个人准备粮食,他要花四倍的时间和劳力准备粮食来跟其他的人共享
呢?还是不管别人,只为他自己准备粮食——花四分之一的时间,生产自己的一份粮食,
把其余四分之三的时间,一份花在造房子上,一份花在做衣服上,一份花在做鞋子上,
免得同人家交换,各自为我,只顾自己的需要呢?
    阿:恐怕第一种办法便当,苏格拉底。
    苏:上天作证,这是一点也不奇怪的。你刚说这话,我就想到我们大家并不是生下
来都一样的。各人性格不同,适合于不同的工作。你说是不是?
    阿:是的。
    苏:那么是一个人干几种手艺好呢,还是一个人单搞一种手艺好呢?
    阿:一人单搞一种手艺好。
    苏:其次,我认为有一点很清楚——一个人不论干什么事,失掉恰当的时节有利的
时机就会全功尽弃。
    阿:不错,这点很清楚。
    苏:我想,一件工作不是等工人有空了再慢慢去搞的,相反,是工人应该全心全意
当作主要任务来抓的,是不能随随便便,马虎从事的。
    阿:必须这样。
    苏:这样,只要每个人在恰当的时候干适合他性格的工作,放弃其它的事情,专搞
一行,这样就会每种东西都生产得又多又好。
    阿:对极了。
    苏:那么,阿得曼托斯,我们就需要更多的公民,要超过四个人来供应我们所说的
一切了。农夫似乎造不出他用的犁头——如果要的是一张好犁的话,也不能制造他的锄
头和其它耕田的工具。建筑工人也是这样,他也需要许多其他的人。织布工人、鞋匠都
不例外。
    阿:是的。
    苏:那么木匠铁匠和许多别的匠人就要成为我们小城邦的成员,小城邦就更扩大起
来了。
    阿:当然。
    苏:但这样也不能算很大。就说我们再加上放牛的、牧羊的和养其它牲口的人吧。
这样可使农夫有牛拉犁,建筑工人和农夫有牲口替他们运输东西,纺织工人和鞋匠有羊
毛和皮革可用。
    阿:假定这些都有了,这个城邦这不能算很小啦!
    苏:还有一点,把城邦建立在不需要进口货物的地方,这在实际上是不可能的。
    阿:确实不可能。
    苏:那么它就还得有人到别的城邦去,进口所需要的东西呀。
    阿:是的。
    苏:但是有一点,如果我们派出的人空手而去,不带去人家所需要的东西换人家所
能给的东西,那么,使者回来不也会两手空空吗?
    阿:我看会是这样的。
    苏:那么他们就必需不仅为本城邦生产足够的东西,还得生产在质量、数量方面,
能满足为他们提供东西的外邦人需要的东西。
    阿:应当如此。
    苏:所以我们的城邦需要更多的农夫和更多其他的技工了。
    阿:是的。
    苏:我想,还需要别种助手做进出口的买卖,这就是商人。是不是?
    阿:是的。
    苏:因此,我们还需要商人。
    阿:当然。
    苏:如果这个生意要到海外进行,那就还得需要另外许多懂得海外贸易的人。
    阿:确实还需要许多别的人。
    苏:在城邦内部,我们是如何彼此交换各人所制造的东西呢?须知这种交换产品正
是我们合作建立城邦的本来目的呀。
    阿:交换显然是用买和卖的办法。
    苏:于是我们就会有市场,有货币作为货物交换的媒介。
    阿:当然。
    苏:如果一个农夫或者随便哪个匠人拿着他的产品上市场去,可是想换取他产品的
人还没到,那么他不是就得闲坐在农场上耽误他自己的工作吗?
    阿:不会的。市场那里有人看到这种情况,就会出来专门为他服务的。在管理有方
的城邦里,这是些身体最弱不能干其他工作的人干的。他们就等在市场上,拿钱来跟愿
意卖的人换货,再拿货来跟愿意买的人换钱。
    苏:在我们的城邦里,这种需要产生了一批店老板。那些常住在市场上做买卖的人,
我们叫他店老板,或者小商人。那些往来于城邦之间做买卖的人,我们称之为大商人。
是不是?
    阿:是的。
    苏:此外我认为还有别的为我们服务的人,这种人有足够的力气可以干体力劳动,
但在智力方面就没有什么长处值得当我们的伙伴。这些人按一定的价格出卖劳力,这个
价格就叫工资。因此毫无疑问,他们是靠工资为生的人。不知你意下如何?
    阿:我同意。
    苏:那么靠工资为生的人,似乎也补充到我们城邦里来了。
    阿:是的。
    苏:阿得曼托斯,那么我们的城邦已经成长完备了吗?
    阿:也许。
    苏:那么在我们城邦里,何处可以找到正义和不正义呢?
    在我们上面所列述的那些种人里,正义和不正义是被哪些人带进城邦来的呢?
    阿:我可说不清,苏格拉底!要么那是因为各种人彼此都有某种需要。
    苏:也许你的提法很对。我们必须考虑这个问题,不能退缩。首先,让我们考虑一
下在作好上面种种安排以后,人们的生活方式将会是什么样子。他们不要烧饭,酿酒,
缝衣,制鞋吗
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