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政府机构改革的回顾与展望
2003…7…25 9：59：34
政府机构改革的回顾与展望
喜大狼：《世纪大讲堂》现在开讲，我是喜大狼。最近有一则政治趣闻引起了我的注意，吉林省人事厅向社会公开招聘政治雇员，这个名词比较新，而且这个政府雇员他不占政府编制，年薪可以达到20万。过去呀我们老百姓把政府里面做事人叫做干部，可干部自己呢叫公务员，有些媒体呢把公务员又叫做什么，叫做官员。当然我们都是叫做，是为政府服务的这样一些公务人员。可是这样一来，又出了一个政府雇员。干部、公务员、官员、政府雇员这些关系都是一些表象的一些变化。实际上反应了什么呢，反应了政府机构改革的一些演进。那么我们今天主讲的这个题目啊，就叫做《政府机构改革的回顾与展望》。我们请的是国家行政学院杜钢建教授，那么我们先看看杜钢建教授的简历。
杜钢建
1956年8月出生于安徽合肥。
1977年就读安徽师范大学外语系本科，两年后一跃考入中国人民大学法律系研究生，1982年毕业获法学硕士学位并留校任教。
在1982到1985年三年当中，杜老师从助教迅速升到讲师，法理教研室主任的职务。
1984开始进入法律实践，在北京第十律师事务所当了十年的兼职律师。
1986到1988年在中国人民大学法律系当副主任兼法学所副所长。其间去美国明尼苏达大学做访问学者。
1989回国，定副教授职称，任中国人民大学宪法行政法教研室主任，法学院学术委员会委员。还在1989至1993年间，任中国人民大学人权研究中心副主任；
1994到1995年在司法部中国法学会担当副总编
从1997年开始在国家行政学院供职，职称教授，享受国务院颁发的国家特殊津贴专家，全国人大研究室特约研究员等职务。
出版著作30余部，主要代表作有《中国近百年人权思想》和《新仁学…儒家思想与人权宪政》《基本人权论》等。
现在主要致力于政府改革和公共政策研究。
喜大狼：杜教授欢迎您，我看您的研究成果有法治类的，机构方面的，我觉得还有一个研究成果挺有意思。就是您还代表某些政府去帮他们招考干部，是考官。有学术方面的，也有应用层面的。您在做考官的时候心态怎么样。好玩吗？
杜钢建：是这样的，随着干部人事制度改革，中央推出来领导干部公开选拔考试制度，然后有很多省市都在不断地推进，在这个推进过程当中作为国家行政学院的教师呢，经常会有机会参与这儿、那儿的一些工作，在参与这些考官工作当中。
喜大狼：也建立一些课题。
杜钢建：也有一些课题，也有直接到地方去当考官，或者是有地方上考试工作参与这个评判，或者是作为顾问等等。这些工作也都做过，做过以后呢，现在感觉到就是通过做这些工作，感觉到我们的干部制度还是在不断地在深化，改革在深化。另外在这个改革的推进过程当中，应该说这个专业知识是越来越重要，有很多领域的专业制度的创新，是以专业知识背景为前提的。你比如说公务员制度这里面涉及到很多，公务员的绩效评价，那么现在来看的话在这块我们的制度创新还远远不够。
喜大狼：这些官员面临这么一个新的阵容，你觉得他们这个，好像有没有一种挑战的这种感觉。
杜钢建：应该说这个制度对大家来说都是一个新的挑战，来应聘的这些人员有的本身就是政府的干部了，有的到了一定的级别了，有的是政府以外的，也有学者，也有企业家，也有其它有志向为官的青年才俊，都有。
喜大狼：那我就想，假如有这么一个机会，国家层面的官员位置，你有兴趣去试一试，考一考吗。
杜钢建：应该说是人的学习，这是始终都需要学的，但是就我个人定位呢，我刚才说了，我对于当官没有兴趣。但是我对于帮助当官的人提供一些不成熟的建议，这个有兴趣。所以说让我做好我的这个研究工作，不断就制度的改进，制度的创新提一些建议，这个是我的基本定位。
喜大狼：好，我们这样子就了解了我们杜教授的人生理想，下面我们请杜钢建教授来讲他的正题，《政府机构改革的回顾与展望》。
杜钢建：各位观众，很高兴今天有机会和大家见面。我想今天谈这个话题呢，也可能是我们现在改革过程当中，大家比较关注的一个热点话题。那么对于政府机构改革回顾，改革开放二十多年以来，几次大的机构改革呢，在很多方面有不少的推进，那么按照“十六大”提出的新的要求，我们新一轮机构改革呢，也是从今年两会以后呢，就全面地铺开了，国务院的机构改革现在已经基本到位了，按照“十六大”提出的要求呢，应该说我们的改革要求比较明确。就是深化行政管理体制改革，进一步转变政府职能，改进管理方式。应该说我们有一个十六字的行政管理体制这么样一个目标。就是要形成一个行为规范，运转协调，公正透明，廉洁高效，这样一个新型的行政管理体制。
那么按照这个要求去进行改革，特别进行机构改革，我们需要呢注意两点，一点就是呢上一轮机构改革提出的，按照精简统一效能的原则，按照这个原则进行改革。另外还有一个新的要求，这是大家比较关注的，特别是媒体比较关心的。这就是要按照决策、执行、监督相协调的要求来继续推进政府机构改革。那么根据“十六大”提出的改革要求，我们可以看出来，我们的机构改革是一个不断地持续推进的过程。新一轮机构改革应该说是过去几轮机构改革的进一步的发展。特别是我们政府机构改革的核心任务是什么，现在越来越明确，就是要进一步转变政府职能，所以“十六大”把政府的基本职能进一步总结归纳为四个方面，就是要进一步完善政府的经济调节，市场监管，社会管理和公共服务的职能。
那么今天呢想和大家谈论的话题虽然是机构改革，但是呢它是行政体制改革的一个重要组成部分，换句话说，我们为什么要推进政府机构改革，我们的行政体制有哪些弊端？那么媒体采访我，我通常讲，我们的行政体制呀，有这么一个“四化”的弊端。就是政府权利部门化，部门权利利益化，获利途径审批化，审批方式复杂化。
杜钢建：也就是说原本属于一级政府的这个职权，但是呢随着一些部门久而久之的行使呢，他就把它固化在部门了，然后政府领导，部门领导都认为这个职能就是我部门的，你机构改革你想调整我这个职权，对不起你要调整我职权就等于要砸我饭碗了，所以机构改革要协调这个职能就非常难了。然后呢这个部门权利利益化这个现象大家看得比较普遍，甚至媒体上有这么一个说法，就是叫做立法谋私。什么意思呢，就是政府部门在起草法规规章的时候呢，实际上首先考虑的我这个部门的职权怎么扩大，我这个部门的利益，怎么样通过我设置的各个环节把它巩固下来。
喜大狼：甚至通过立法这样一个形式来稳固自己部门的利益。
杜钢建：稳固自己部门利益，部门这个权利一旦利益化以后你要想搞机构改革难到什么程度呢？你比如说管动物，动物该归谁管，马上有部门说，动物待在什么地方呢？是吧，它待在森林里的，我管森林的话我当然要管动物了。旁边马上就有一个部门同时就会提出来，难道动物老待在森林里吗？它跑出森林你还能管吗？对不起，那就归我管了。
这个政府各个部门想把自己利益巩固下来，怎么办呢，就是获利途径审批化。我设置各种审批环节。
喜大狼：做什么事先要他打勾、盖章。
杜钢建：先要他打勾盖章，禁止你随便市场准入，当然有一些是合理的，但是也有很多是给企业、给社会、给公民造成负担不必要的一些环节。比如说公路乱收费这就很典型，他要搞审批，他要搞关卡，他要乱收费。那么我们现在，上个星期我们看到中央电视台，国务院这个部际减负办做出了一个决定，除了法律法规国务院允许的以外，公路上不准再乱设这种检查点，乱收费了等等。那么这项，这就说明了我们认识到这些问题，要逐步地改进。再有一个就是呢，我们说是审批方式�